高橋幸宏、原田知世、高野寛、高田漣、堀江博久、権藤知彦。個性豊かな６つの個性が集まったpupaが、２作目となる新作『dreaming pupa』をリリース。昨年、高橋幸宏、原田知世、高野寛の３人が新作をリリースしたばかりだということを考えれば、いかにメンバーのテンションが高まっているのか、そして、それぞれがpupaにかける意気込みがよくわかる。そんな気持ちが反映された新作は、前作以上にバンド・アンサンブルが際立って、それぞれのミュージシャンの個性も発揮された充実作。今回はpupaのなかでも、とりわけ多方面で活躍する音楽職人、堀江博久、権藤知彦に話を訊いた。

--メンバー６人が集まって、というのは大変だと思いますが、レコーディングはどんな風に進んでいったんですか？

堀江：だいたい幸宏さんとゴンちゃん（権藤）が作っているところにみんなが押し掛けるっていう形ですね。そこで自分の曲があったりとかすると「じゃあ、何かやろうか」とか。ほかの人の曲があったりすると、そこからまた何か音を足していったり。

権藤：そういう作業がしばらく続いていく。

堀江：普通はバンドだと１週間でベーシックとかを集めて音を鳴らして、レコーディング入る前の時点で曲があがってたりしますけどね。pupaの場合は、最初に集まった時にはあんまり曲はなくて。幸宏さんやゴンちゃんの曲があって、「こういう感じで始めてみようと思うんだよね」っていうのからスタートしてますね。

--なるほど。今回のアルバムでまず印象的だったのが、歌の存在感でした。結構、フォーキーな要素が強くなっているような気がして。

堀江：そういえば、制作中に、サイモン＆ガーファンクルを幸宏さんとゴンちゃんと３人で武道館で観に行ったんですよ。終わった後に「かっこいい～、歌もギターも最高！」とか言って（笑）。

権藤：感化されたよね。
あと、北欧のフォークトロニカ系というのが、もともとpupaのサウンドにあったし。〈フォーク〉っていうキーワードはどこかにあったと思います。

--その一方でリズム・セクションがタイトになって、ファンキーな曲も増えてますね。

堀江：最初にフォーキーなものを作ろうとしてて、幸宏さんがあげてきた曲がファンキーだったんですよ（笑）。

権藤：まあ、１枚のアルバムだから、いろいろ緩急あるということで。

--リズムの部分は幸宏さんが作っていくんですか？

権藤：みんなが持ってきたデモには、まず幸宏さんがリズムを入れるんです。なんか通過儀礼みたいな（笑）。

堀江：ハンコだね（笑）。自分の持ってた作品からpupaの作品に移行するまでは、〈幸宏さんのリズム〉っていうハンコがいる。

権藤：そこからだんだん肉付けが始まる。

堀江：ハンコの段階でまず相当変わりますね。そこで「えーっ！？」っていうぐらいまで変わってしまう。だから面白いですよ。素材だけ、メロディーとコード進行だけのものを持ってきたりすると、「じゃあ、待ってて」って料理するような感じでその場で打ち込んでくれる。で、40分ぐらいしたら「はい、出来たよ」って、一丁上がりみたいな感じで（笑）。ほんと幸宏さん、板長みたいな感じですね。僕らは自分が釣った魚が料理されて出てくるのを待って、そこからみんなでいろんなものを添えていくっていう。

権藤：でも、出てくるのが、中華だったり、和風だったり、イタリアンだったり、というんじゃなくて、ちゃんとした幸宏さんの料理になってて違う味じゃない。

--お袋の味じゃないですけど〈幸宏さんの味〉がある？

権藤：すごいありますね。フォーキーな曲でもファンキーな曲でも。

堀江：だからそこで飛び散らないっていうか、確固たるpupaの音になっている。

--それでいて、メンバーそれぞれのプレイヤーとしての個性もしっかり出ていますよね。今回は前作以上にバンド・アンサンブルがタイトになったようにも思えたんですが。

堀江：個人的には歌詞というか言葉を、すごくよく汲み取って演奏したことが大きかったですね。例えば漣君が曲を書いた「Let's, Let's Dance」は、幸宏さんが「これは違うアプローチで歌詞をのせたら良くなるんじゃない？」って、幸宏さんが歌詞を足してるんですよ。その歌詞を読んで、「これ、もうほんと切ないというか、グッときますね。泣くくらいシブいウーリッツァを入れていいですか？」って入れたんですよ。ファーストからの流れだとどうかな？っていう空気もあったんですけど。

権藤：それに漣君の最初のデモは、ただのミニマル・ミュージックだったし。

堀江：で、僕がウーリッツァを入れたら、漣君が「じゃあ、俺もエイモス・ギャレットみたいなギター・プレイを入れてもいいですか」みたいな感じで。そういう音のカブせ方というか、音のやりとりはセッションっぽかったですね。その場で「いっせーのーせー」でやることはなかったですけど。

--そういえば、前作に比べて共作が増えてますよね。

堀江：多いですね。今回は共作の部分で、すごい楽しむことが多かったですね。ある程度、半分ぐらいまで作ったやつを「ちょっと残りやっといて」みたいな感じで誰かに任せたり（笑）。例えば最後の「Kaleidoscope Waltz」とかは高野さんが曲を最初に持ってきて、みんなで〈いいね、この曲〉って聴いてたんですけど、高野さんが「ちょっと展開が欲しいんだよね。じゃ、あとやっといて」って。

権藤：「ホリー（堀江）、一緒にやる？」っつって（笑）。

堀江：そう、ふられて（笑）。

権藤：その後、ホリーはずっとツアーで全然時間なくて、「じゃあ、サーバーに入れときます」って。で、ホリー以外のみんながスタジオ来た時に、「あ、今日ホリーから曲来ました」って、みんなで試聴したら、みんなすごく感動して、すぐにツイッターで呟いたんだよね、「良かったよ！」って。それが曲の後半部分なんですけど。

--個性派揃いなのにバンドとしての一体感があるのも、pupaの良いところですね。

堀江：みんな勝手気ままそうに見えるんですけど、曲に向かっていく気持ちはみんなスゴいと思いますね。「俺だったらこうするな」って違うことをやろうとするんじゃなくて、「こうやったらもっと良くなるよ」とか「これ入ったら良くなるんじゃない？」とか言いながら、勝手にまとまっていっちゃうみたいな。

権藤：やっぱ、みんなポップス職人だから。ひねくれてるのに変な発想はしないんですよ。メロディーも構成も絶対きっちり。

堀江：メロディーはみんな絶対視してるところはあるって、そこはスゴい好きですね。今回のアルバムを聴いてもらうとわかると思うんですけど、曲を作った人それぞれがメロディーを大事にしてることがわかると思います。

--メンバーで熱く議論したりするってことは、あまりないんですか？

権藤：どうかなあ。でも、みんなズバズバ言いますよ。幸宏さんにも原田さんにも遠慮せずに。

堀江：誰も言うこときかなくて、幸宏さんが困ったりする時もあります。「ちょっと聞いてるの？」とか言われて怒られたりすることもあって。特にうちら２人は（笑）。

権藤：聞いてないね（笑）。

堀江：だいたい怒られるっていう。素直な気持ちで聞いてるんですけど、なぜか周りからは全然聞いていないと思われることが多い。

--そのうち、聞いていない二人でユニットを結成するとか（笑）。

堀江：そうですね。あんまり言うこと聞かなかったら、「もういい、君たち」って言われてクビになって、この二人でね（笑）。